主持人：各位TOM网友大家好，今天我们非常兴奋请到了青年城两位业主，一位是陈永飞、一位是季壮先生，他们都是青年城小区的维权代表。请先讲一下青年城维权事件的背景。
陈永飞：青年城开发商在2003年6月份要修改规划，后来忽然在小区单元楼贴出通知，通知在小区会所二层的公示牌，开发商已申请了北京市公示处对公示牌的证据保全。会把小区方案更改的公示牌公示15天，公示期定在春节前后，刨除掉春节的15天，我们知道这个信息是20天左右。
我们接到消息以后立即就在网上跟小区其他业主进行了联系，之后我们整理了一个联合的反对声明。因为这个小区更改的规划里面有很多的问题，稍候我会具体谈。它的规划主要是要把绿地和小学改用为两栋商品房。所以我们反对，我们通过近二十个比较热心的业主努力，征集到了700多位业主的签名，将反对的文件按照法律的规定送达给开发商和北京市规划委员会和朝阳分局的规划委员会，截止到现在，我们在这个维权活动还是取得了阶段性的胜利。
主持人：像青年城小区出现的类似问题在其他小区也有很多。现在很多业主都有了维权的意识，但很多时候他们找不到维权的门路，我们的业主开始怎么找到了对口的部门？
陈永飞：在对口的部门来说，主要是规划的更改，所以这个部门比较好找，现在通讯比较发达，主要是利用了网上论坛进行联络。
主持人：我们初期业主维权骨干差不多有20个人，这20多人是如何分工的？
陈永飞：每一栋楼有一到两位联络人，跟自己所在的楼其他业主进行联络，我们也会在重大维权事项出现后开会，平时就是通过网上论坛、MSN来群聊，探讨一些问题。
主持人：刚刚说的都是跟业主之间的联络，我们是否需要跟政府部门打交道呢？
陈永飞：这次维权过程中季壮先生主要担当了这方面的工作。
季壮：因为这次涉及到小区规划的更改和业主联合签名进行反馈，在整个过程里从国家政府部门来讲主要涉及的就是北京市规划委员会。他作为规定的制定者和执法部门，在这里扮演了相当重要的角色。从我们小区这次整体的维权、反对开发商更改规划，首先仰仗小区有这么多位热心的律师业主，他们对法律的规定都比较熟悉，应该知道我们依靠哪些可以依靠的资源。
从和北京市规划委进行联系的角度来讲，我想现在是一个信息相当开放的时代，政府的办公也都是越来越透明，首先我们一个简单的办法就是到网上找到北京市规划委的官方网站，在上面我们通过对网站公示的相关行政办公内容的了解，确定我们应该联系的北京市规划委相关的处室，然后找到相关的联系人，直接打电话过去进行咨询。当然同时我们也联系到了进行小区规划更改的房地产公司要求他们提供更改规划的一些规定和主管联系人，该公司也提供了相应的材料，并在公示牌公示。
北京市规划委相关的负责人，对业主维权的态度表现得不是太积极，甚至一度业主和联系人失去联系的情况下，我们也是通过北京市规划委相关的领导信箱进行反馈，由此迅速地恢复和相关负责人的联系。可以说，首先是通过传统方式即电话，另外是网络，无论是业主内部的沟通还是政府部门的沟通都离不开网络。
主持人：现在我们参与维权的业主已经有多少人了？
季壮：我们这次征集到的签名有700多户。占到了入住业主的一半以上。
陈永飞：入住业主有1000多户，我们达到了70％，整个小区可以住一千三、四百人，即使这样也达到了一半。
主持人：第一天公示召集了20个业主，怎么短期内召集了700个业主？我们做了哪些工作？
陈永飞：开发商要改规划对每个业主都有比较重大切身利益的事项，开发商侵犯权益的情况有很多，但改规划要把小学改掉，这对我们很多业主来说是关系切身利益的重大问题。现在不少业主已经有小孩了，他们买青年城一个比较重大的理由就是看中一大片绿地和小学。所以有业主看到消息之后马上反馈，我们当天就进行了联络。
主持人：除了互联网之外有没有逐门去宣传？
陈永飞：宣传的方式是比较突出了，我们能够拿到700多户业主的签名，也是经过了比较艰辛的努力。
季壮：对，而且时间相当紧的情况下。因为这有一个背景，我们是在某一个周五的中午，通过互联网的论坛得知了这个消息，另外我们又知道在第二天即周六的上午，开发商要搞一个所谓的关于提高青年城小区生活及居住质量的调查活动。当时我们就很担心开发商会假借这种所谓调查而对公示进行一次所谓的投票借以蒙蔽不清楚事情真相的业主。
所以周五的晚上，我们大概有20名左右的热心业主聚集在一起开了一个紧急的会，当晚我们就决定下一步的工作，首先印制出具体的关于反对对小区规划进行更改的联合声明表。然后马上在当晚分派工作，一、两人负责一栋楼，开始逐户征集签名。大部分的工作都是在周五晚上进行，当晚征集签名工作结束后已经半夜12点了，一次我们就征集了300多个签名，第二天上午我们热心的业主又带了事先预备好的材料，先期赶到开发商到所谓提高小区生活质量调查的会所，提前对到来的业主进行宣传，让业主认清目前的形势，知道这次所谓的调查背后可能掩盖的一些东西。
陈永飞：补充一点，搞的这个北京青年城小区建设品质提升征求意见会，同时提出的是迎新春抽奖大活动。我们小区业主看到了更改规划通知的当天也就是刚刚提到的1月28日当天我们小区几乎所有的业主都收到了两条手机短信通知我们参加抽奖活动。没有明确地说这是一次规划更改的征求意见会。
主持人：实际上是利用征求意见的调查来收集更改规划的签名？
陈永飞：就是这样的。因为在整个公示期间没有再做过任何规划的调查修改意见。就是一份提升小区建设品质的调查意见表，而且在调查意见表中大家也都看到了，对规划的更改几乎没有提到，仅仅提到了对小区物业的治理是否满足？对房价上涨有什么看法？这些与规划修改不相及的内容。
季壮：至少是避重就轻。
主持人：那么你们在维权的过程中有没有人怀疑你们有自己的目的？比如拿了其他开发商的好处？
陈永飞：到目前为止还没有碰到过这样的怀疑。
主持人：维权中按照业主参与的积极程度可以分为几类？
陈永飞：这比较好分类，比较核心的人员有七、八位，再加上各个楼的负责人，实际上也可以称为核心的，大概在二、三十位。我们开会也经常有一、二十位到场，有些人可能因为有些事不能到。还有一些业主在重大活动上也会参加，从签名这件事上来看有几位。扫楼的、组织治理的、安排分工的大概会在二、三十位。参加签名的有七、八百位，还有一些是没有通知到，并不意味着他不愿意参与进来。
季壮：再细分大概可以分三、四类，第一类是积极参与者、积极组织者，即我们提到的所谓核心成员，大概有二、三十位。另外还有向一大部分是积极参与者，他可能不足之，但对组织的活动积极参与，这可能有一百到二百位左右。比如我们开业主大会，到场会有一二百位甚至更多一些。剩下二、三百位对于这次公示包括维权都是积极支持，但可能由于各方面的原因不能够经常参加活动，但当我们和他们联系的时候，基本大家都会表示强烈的支持。
主持人：在你们成功组织集体维权的过程中，哪一类人对成功起的作用是最大的？在这类人中你觉得，这部分人占到多大的比例这个活动才可以组织起来？
陈永飞：核心组织者对整个活动是否能够取得成功比较要害。组织者应该具备这样的素质，能够热心、积极地出力献策，还能积极地身体力行做一些细致的工作，包括打印、逐户收集签名，我们也收过一些活动经费，自己能起到表率作用。
季壮：可以说前两类比较重要，当然我们不能说后面一类不重要，但没有他们的支持光是我们这些人在积极地组织，也很难有任何成功的希望。
主持人：现在维权中有这样一种人，基本维权的时候不出头，但别人维权之后他会举手投票分享利益，我们叫这些人是搭便车，你们对搭便车的人是怎么看的？
季壮：我觉得可以理解，我不知道别人，至少作为我本人来说，我在其他的一些场合或者是一些领域里，我也做过这样的人。我想这很理解，因为不是每个人的想法都一样。或者不是每个人都能抽出这么多时间来，我们也不能埋怨他们。但是我想首先对于他们，我们的希望就是支持大家的工作，支持大家的维权，这样我们就很满足了。假如他们能更积极些就更好了，我想这部分人在现实生活中占相当一部分，我想他们更应该是业主代表或者业主委员会在以后的工作中或者维权斗争中花更大的力量去争取的那部分人。
陈永飞：我们正在争取。这次通过联合签名已经将小区业主的通讯方式征集到了，我们提到700多户的联系方式我们手里都有了，下一步开发商还要搞公示活动，之前还有300多位游离在组织之外这次我们已经争取到了，希望下一步可以争取得更多。我们青年城小区总体上业主之间非常团结，这700多户，入住的1000多户，还有一部分人是三期未入住的业主，我们没办法跟他们联系上，开发商是有这些资料的。
